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Debates, dudas y charlas filosóficas

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#1 25-04-2005 10:03:03

Enriquesf
Forero junior
Registrado: 25-04-2005
Mensajes: 29

La situación de la Filosofía en la reforma del gobierno

En ésta url http://www.mec.es/files/Anteproyecto_Le … cacion.pdf podéis leer la propuesta del gobierno. La situación en que quedan las enseñanzas que actualmente imparten los departamentos de filosofía es preocupante. Urge que como docentes de filosofía hagamoa llegar nuestras quejas y nuestro malestar. Ahora sí es el momento de demandar claustros que evalúen el anteproyecto y hagan notar las deficiencias que presenta. A ello os animo, la situación en que nos vamos a ver es fracamente lamentable, reducidos a meros ideólogos, en el sentido más napoleónico del término.

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25-04-2005 10:03:03

Publi
Gracias por tu click


#2 02-05-2005 14:42:45

marta
Nuevo forero
Registrado: 25-04-2005
Mensajes: 4

Re: La situación de la Filosofía en la reforma del gobierno

hola, soy MARTA, una profesora de filosofía que también ve con preocupación la propuesta del gobierno. Creo que deberíamos movernos e iniciar una protesta. Pero no sé como. Quizá desde este foro se podrían recoger firmas o algo así, o buscar alguna organización que ya esté interesada en el asunto. Espero respuesta.

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#3 02-05-2005 15:40:09

Miguel
Administrator
Registrado: 27-05-2004
Mensajes: 97

Re: La situación de la Filosofía en la reforma del gobierno

¡Hola Marta!
Te cuento que hay más profesores de filosofía preocupados por este tema. En esta misma semana intentaré recopilar en una anotación de la bitácora los enlaces que he podido ir leyendo y avisaré aquí oportunamente. Saludos.

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#4 02-05-2005 16:37:28

Enriquesf
Forero junior
Registrado: 25-04-2005
Mensajes: 29

Re: La situación de la Filosofía en la reforma del gobierno

Os ajunto un texto sobre lo que se nos viene con la LOE

DOSIER: ASIGNATURAS DE FILOSOFÍA EN LA L.O.E


El anteproyecto de la L.O.E, véase en:
http://www.mec.es/files/Anteproyecto_Le … cacion.pdf
en su Título I, capítulo III dice:

Artículo 25. Organización del cuarto curso.
    1. Todos los alumnos deberán cursar en el cuarto curso las materias siguientes: educación física, educación para la ciudadanía, geografía e historia, lengua castellana y literatura y lengua cooficial, si la hubiere, y su literatura, matemáticas y primera lengua extranjera.
    2. Además de las materias enumeradas en el apartado anterior, los alumnos deberán cursar tres materias de las siguientes: biología y geología, educación plástica y visual, física y química, informática, latín, música, segunda lengua extranjera y tecnología.


Lo que con  respecto a la actual situación significa la desaparición de la asignatura de Ética.
Asignatura que significó el reconocimiento de unos contenidos y de unas técnicas de trabajo intelectual que no debían de depender de si el estudiante no quería escoger Religión, pues ésa era la situación en el B.U.P, sino que eran necesarias para todo futuro ciudadano de pleno derecho con independencia de si tenía o no creencias religiosas.

Pues bien, eso se pierde con la actual propuesta. Los alumnos podrán tener su título en Secundaria sin poseer conocimiento alguno de una tradición dedicada a la reflexión acerca de la bondad o maldad, de la justicia o la injusticia de las conductas tanto individuales, como colectivas.
Tradición que está a la base de otras muchos discursos morales ya sean religiosos, ya jurídicos, ya científicos, ya profesionales, etc.

Así mismo, en ése Título I, pero esta vez en el capítulo IV, artículo 34 dice:

7. Las materias comunes del bachillerato serán las siguientes
Ciencias para el mundo contemporáneo (en las modalidades a y c).
Educación física.
Educación para la ciudadanía.
Filosofía (en la modalidad b).
Historia de España.
Lengua castellana y literatura y lengua cooficial, si la hubiere, y su literatura. Lengua extranjera.

Dicha propuesta, frente a la situación actual, no aclara si son sólo en primero o en segundo, de modo que la pérdida puede ser doblemente grave. Ya que ahora lo que hay es:
·    Filosofía I que es común a todas las modalidades de bachilleratos,
·    Filosofía II que es igualmente común a todas las modalidades.

No debemos olvidar que lograr que Filosofía II pasase a ser común a todos los bachilleratos fue un logro de los docentes de filosofía cuando a principios/mediados de la década de los noventa nos movilizamos, y frente a la propuesta inicial de la LOGSE, donde Filosofía II era sólo obligatoria en el itinerario de Humanidades, y optativa para los demás, logramos que ampliase su presencia a todas las otras modalidades, y sus correspondiente itinerarios.

    En cambio en la propuesta LOE la Filosofía sólo aparece como tal con ese nombre una vez Filosofía(en la modalidad b), modalidad que según plantea éste mismo artículo 34:

1.    Las modalidades del bachillerato serán las siguientes:
a)    Artes
b)    Ciencias y Tecnología
c)    Humanidades y Ciencias Sociales

corresponde a la modalidad “Ciencia y Tecnología”.

Lo que significa que se dará la paradoja de que los estudiantes que deseen acceder a estudios de filosofía en la universidad, llegarán a ellos con nulos conocimientos previos. O alumnos que cursen carreras como derecho, no tengan referencias ninguna a cuestiones de filosofía del derecho, o en el caso de ciencias políticas, de filosofía política, o en el caso de estudios de literatura o arte, ninguna referencia de filosofía del arte o estética, o semiótica.

Así pues, cabe concluir que el actual anteproyecto de la LOE contempla una de las reducciones más impresionantes y preocupantes de las habidas hasta el día de hoy.

Como podéis ver la situación es grave. Así que urge que desde los departamentos de filosofía de los IES, así como cada uno a título individual, todos remitamos peticiones de preocupación a insituciones y medios, pues no hay mucho tiempo. Enrique

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#5 04-05-2005 06:03:42

Miguel
Administrator
Registrado: 27-05-2004
Mensajes: 97

Re: La situación de la Filosofía en la reforma del gobierno

¡Hola!
Por fin he sacado un hueco para recopilar algunos enlaces, y publicar el comunicado oficial de la SEPFI. Podéis verlo en este enlace. Desde didáctica de la filosofía se ha lanzado la campaña del lazo marrón.

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#6 04-05-2005 12:10:59

filomena
Forero senior
Ubicación: Pontevedra
Registrado: 01-01-2005
Mensajes: 45

Re: La situación de la Filosofía en la reforma del gobierno

Nada, que seguimos como siempre: desde los gobiernos cuestionándose la filosofía, y desde el profesorado lamentándonos.

Me gustaba la propuesta que había en estos foros de ofrecer una filosofía más moderna y actualizada. Ya veis que la filosofía no vende, no se respeta, no se considera importante. ¿no nos vamos a cuestionar nada?

Me gustaba la idea de potenciar la ética en la ESO para introducir el pensamiento filosófico adaptándolo a estos niveles, pero con rigor y seriedad, y me temo que la educación para la ciudadanía no va a ser algo serio, o lo vamos a tener difícil.

Pues nada, triste estoy por la desconsideración hacia la filosofía, y por el anquilosamiento general de su profesorado.

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#7 04-05-2005 15:00:01

Enriquesf
Forero junior
Registrado: 25-04-2005
Mensajes: 29

Re: La situación de la Filosofía en la reforma del gobierno

Pues Filomena traduce tu decepción en acción en Asturias estamos preparando asambléas de profesores para salir a la palestra y denunciar tal atropello, conecta con gente de ahí, y con la facultad de filsofía más cercana y denunciad tal pretensión. Te adjunto algunas direcciones donde hay información de lo que se anda haciendo.

http://www.sociedadfilosofia.org/
Una convocatoria de una concentración en Madrid el día 12 de mayo a las 11:00 horas en contra de dicho anteproyecto.

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#8 07-05-2005 05:13:37

Enriquesf
Forero junior
Registrado: 25-04-2005
Mensajes: 29

Re: La situación de la Filosofía en la reforma del gobierno

Ayer en la Facultad de Filosofía de Oviedo, Asturias, nos reunimos Profesores de Universidad, de Institutos, y Estudiantes de Filosofía. Tras valorar el estado en que queda la docencia de Filosofía en el anteproyecto LOE, nos constituimos en Plataforma de Profesores y Estudiantes de Filosofía, y decimos sacar a la luz pública el siguiente manifiesto:

    En Oviedo a 6 de Mayo de 2005

Reunidos profesores de Filosofía de la Universidad de Oviedo, profesores de Filosofía de los institutos de Asturias, y estudiantes de Filosofía para analizar el anteproyecto de la L.O.E. (Ley Orgánica de Educación), se constituyen en Plataforma para la defensa de la Filosofía en Secundaria, Bachillerato y Universidad.

Acordamos transmitir lo siguiente:
1.    Expresar el más enérgico rechazo a la propuesta del anteproyecto porque éste lleva a la desaparición de las asignaturas de Ética, Filosofía e Historia de la Filosofía en la educación Secundaria y el Bachillerato.
2.    Manifestar que las materias de Filosofía están socialmente consolidadas y contribuyen a formar la pluralidad del pensamiento, el contraste de ideas, etc.. sin lo cual no hubiera sido posible la Democracia y el Proyecto Europeo en el que estamos inmersos.
3.    Destacar que, además, la supresión o disminución de tales saberes entran en abierta contradicción con los objetivos de todas las leyes educativas elaboradas en la Democracia
4.    Igualmente desean llamar la atención sobre el hecho de que un alumno inmerso en el proceso educativo necesita una comprensión cabal del mundo, de la sociedad y del ser humano para llegar a ser ciudadano. Y esto sólo podría darse si en su formación la Filosofía tiene una presencia troncal y común para todos.
5.    Señalar que las medidas restrictivas del anteproyecto LOE también pondrían en peligro la existencia de la Filosofía en la Universidad, que es la encargada y responsable de proporcionar a la Sociedad los futuros especialistas y profesores de Filosofía.

Por todo ello, entendemos que las asignaturas de Ética, Filosofía, e Historia de la Filosofía deberían seguir siendo comunes para todo el alumnado con independencia de las opciones especializadas.
Y, en segundo término, manifestamos el deseo de que Ética, Filosofía, e Historia de la Filosofía mantengan, al menos, su actual situación, respectivamente en 4º de la ESO, 1º y 2º de Bachillerato.
Por último, estiman que las nuevas materias incorporadas por el anteproyecto de ley no deberían ni sustituir ni alterar las actuales materias filosóficas, por la sencilla razón de que son materias distintas.
Hacemos, así mismo, una llamada a la unión con el resto de los movimientos que se manifiestan en el mismo sentido.

En nombre de la Plataforma de Profesores y estudiantes de Filosofía

Fdo. Coordinadores Silverio Sánchez Corredera,  Miguel Angel Navarro Crego y Enrique Suárez Ferreiro

Animamos a todos que actuéis en la misma dirección, plataformas, manifiestos, etc.. y que acudáis el Jueves próximo 12 de Mayo ante el ministerio en apoyo de quienes allí van a reunirse con el Director General.

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#9 07-05-2005 13:13:42

Josman
Nuevo forero
Registrado: 07-05-2005
Mensajes: 3

Re: La situación de la Filosofía en la reforma del gobierno

Hola a todos.

Ayer envíe un e-mail a las direcciones que el CSI-CSIF señalaba de interés para hacerles llegar nuestra opinión.

Hoy mismo he recibido una respuesta de la Secretaría General del MEC, exactamente de Alejandro Tiana Ferrer.

Pues bien, en su escrito señala que la intención del anteproyecto no sólo no es la de recortar la filosofía, sino que más bien intentan incrementar las horas que tiene. Cito:

"La lectura de cualquier anteproyecto de ley puede suscitar malentendidos,
como sin duda ha ocurrido en este caso. El hecho de que la configuración
completa de los estudios no quede reflejada en las leyes, sino en los Reales
Decretos de currículo puede explicar esta situación. En efecto, la actual
asignatura de Etica queda subsumida en la de Educación para la Ciudadanía,
pero está claro que incorporará los contenidos de la anterior, por lo que no
debe cambiar la situación respecto a la actual. Por otra parte, el hecho de
incluir la Filosofía como materia común para los alumnos del Bachillerato en
la modalidad de Ciencias y Tecnología no tiene otra intención que la de dar
más espacio a la Filosofía en las otras modalidades, puesto que las materias
de modalidad suelen tener más carga horaria que las comunes. De todos modos,
estamos dispuestos a considerar el incluirla entre las materias comunes para
todos, aunque ello pueda resultar menos beneficioso que la solución que
teníamos prevista."

Pues bien, ¿no nos estemos equivocando?

Saludos.

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#10 07-05-2005 15:27:07

Enriquesf
Forero junior
Registrado: 25-04-2005
Mensajes: 29

Re: La situación de la Filosofía en la reforma del gobierno

Estimado Josman, la intención de Peces Barbas (te aconsejo visitar el foro de la sociedad de la región murciana de filosofía) es que Educación para la Ciudadanía deje de tener un perfil filosófico, y lo adquiera jurídico.
Y en cuanto a las comunes de modalidad, depnderán de la negociación con las autonomías (léete el artículo 34 de la LOE, apartados siete y ocho) de modo que tal respuesta responde al refrán "donde dije digo, digo diego".
O conseguimos que se mantengan en el ámbito de los asignaturas comunes como están ahora, o lo que se viene encima es la mayor reducción de contenidos filosóficos que podamos recordar.
Y la conversión de los docentes de filosofía en justificadores de los idola tribu y fori del momento, es decir, la ley positiva. Enrique

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#11 07-05-2005 15:54:40

Josman
Nuevo forero
Registrado: 07-05-2005
Mensajes: 3

Re: La situación de la Filosofía en la reforma del gobierno

Hola Enrique.
Leo el artículo 34, apartados 7 y 8 y entiendo que el 7 enuncia las diferentes asignaturas comunes y el 8 se refiere a las materias optativas, pero no a las de modalidad.

En cambio, en el apartado 2 del mismo artículo se indica que las materias de modalidad las pone el gobierno: "El Gobierno, previa consulta a las Comunidades Autónomas, establecerá la estructura de las modalidades, las materias específicas de cada modalidad y el número de estas materias, así como el de optativas, que deben cursar los alumnos."

Ahi no se dice cuantas materias de modalidad habrá por cada modalidad, y podría ocurrir que hubiera varias de modalidad de entre las cuales el alumno tuviera que elegir; suponiendo que se le ofrecieran 3 materias de modalidad a elegir dos, la pérdida de horas de filosofía sería real, pero muchísimo menor que la que sufrimos cuando la filosofia no era común en segundo de bachillerato.

Sin embargo, aún podría ser de otra forma. Podría ocurrir que todas las de modalidad debieran de ser escogidad por el alumno que cursa esa modalidad. Si fuera ese el caso, como las asignaturas de modalidad sean de cuatro horas, y dado que las comunes lo son de tres, saldríamos ganando horas según el formato propuesto en el anteproyecto.

Saludos

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#12 08-05-2005 03:48:01

Enriquesf
Forero junior
Registrado: 25-04-2005
Mensajes: 29

Re: La situación de la Filosofía en la reforma del gobierno

Estimado Josman de la lectura del epígrafe segundo lo que queda claro, es que no tenemos nada seguro.

Primero se remite a un proceso de negociación más ámplio en el que tendrémos menos capacidad de incidir que ahora cuando el interlocutor directo es el MEC.

Segundo, el escenario parecido que ya hemos sufrido fue el de la LOGSE, antes del decreto de reforma de las humanidades. Entonces la Filosofía II (Historia de la Filosofía)sólo era obligatoria de modalidad en el itinerario de Humanidades. Y la optatividad que tenía para el resto de las modalidades no significó nada. Sólo salia el grupo de Humanidades.

Tercero, esperar a un posible escenario de modalidad, implica fijo un retroceso respecto a la situación actual, no sólo en la incidencia formativa, sino en la carga horaria, pues pasaríamos de dos o tres grupos, de tres horas cada grupo, a uno de cuatro.

Insisto, debemos denunciar toda alternativa que suponga un cambio respecto de la situación actual. Enrique

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#13 08-05-2005 05:12:21

Josman
Nuevo forero
Registrado: 07-05-2005
Mensajes: 3

Re: La situación de la Filosofía en la reforma del gobierno

Voy a seguir tu ordenación en temas.

Primero. Es verdad que ahora podemos tratar directamente con el MEC. Pero el artículo dos no señala que el MEC tenga que negociar con las distintas comunidades autónomas, sólo que las escuchará. Por otro lado, y dado que se mantiene la filosofia como común en el bachillerato que, supuestamente, es el más alejado de influencia -el de ciencias y tecnología- es muy difícil que las comundiades se opusieran a que la filosofía no fuera de modalidad en los más afines: artes y humanidades.

Segundo. Si tuvieramos que confiar en que la filosofía fuera a elegirse por materia optativa apañados ibamos. Eso justo era lo que pasaba cuando Historia de la Filosofía era materia de modalidad para el más minoritario de los bachilleratos y -como mucho- optativa para el resto, y digo "como mucho" porque en muchos institutos no se daba esa opción. Esos si que fueron los malos tiempos :-). Pero esos no son éstos tiempos, porque aquí, si la Secretaría del MEC no engaña, estaría de modalidad en los dos bachilleratos en los que no es común, no sería pues una asignatura optativa; y por eso mismo no es la misma circunstancia.

Tercero. En el presente, siendo común, tenemos asegurados tres horas para todos y cada de uno de los chavales y grupos. Pero siendo de modalidad serían, supongámoslo, cuatro horas. La cuestión que señalas es ¿se juntarían dos grupos en uno para dar filosofía y por tanto perderíamos horas? Eso podría pasar si fuera optativa, porque a los chavales que no la eligieran tendrían que darles otra cosa, y por tanto podrían juntar los que la elegieran y formar menos grupos que si fuera común. Pero si las asignaturas de modalidad no se eligieran, sino que tuvieran que darla todos los alumnos que eligen la modalidad, entonces no parece que pudiera haber pérdida de grupos, ya que la tendrían que dar todos los alumnos, ya fueran de una modalidad -humanidades- o de la otra -arte.

En fin, y concluyendo. Si yo entiendo bien la propuesta de la Secretaria quizá el anteproyecto no nos sea desfavorable, sino lo contrario. De todas formas para poder afirmar esto hay algunos hilos que precisar.

En cualquier caso, y por lo que decía en la carta de la secretaría del MEC que citaba, están dispuestos a cambiarla y ponerla como común. Como se van a reunir con las distintas asociaciones de profesores de filosofía espero que ahí se aclaren todos estos conceptos y nuestras asociaciones nos digan de forma más precisa en que consiste la propuesta del MEC.

Lo único que quiero señalar es que, hasta que estos extremos se aclaren, y a pesar de mi primera lectura del anteproyecto, que era negativa, es posible que el anteproyecto no lo sea tanto, o incluso que no lo sea en absoluto.

Habrá que esperar a esas reuniones y que nuestras asociaciones, oido el MEC, nos lo expliquen.

Saludos.

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#14 08-05-2005 11:48:14

Enriquesf
Forero junior
Registrado: 25-04-2005
Mensajes: 29

Re: La situación de la Filosofía en la reforma del gobierno

Estimado Josman de la lectura de tu respuesta, sale la conclusión que anticipe en la anterior respuesta, todo depende de futuras negociaciones, por tanto es incierto.

Lo cierto es que ahora somos comunes en 4ºESO/Ética, 1ºBachllt/Filosofía I, y 2ºBachllt/Hª de la Filosofía (Filosofía II).
Y que en el anteproyecto sólo es cierto que queda en 1ºBachllt-modalidad b/Filosofía I. Y el resto, como tú reconoces, depende de futuras negociaciones.

Por tanto, ahora urge defender lo que tenemos. Así no perdemos un perfil de docencia filosófica clara. Y cuando toque negociar veremos si podemos ampliar. Enrique

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#15 09-05-2005 08:04:15

analora
Nuevo forero
Registrado: 09-05-2005
Mensajes: 1

Re: La situación de la Filosofía en la reforma del gobierno

LA ASOCIACIÓN ANDALUZA DE FILOSOFÍA, junto con otras asociaciones de Murcia, Asturias y Madrid, intenta organizar una concentración ante el MEC, en Madrid, el próximo día 12 de mayo, jueves, a las 11 horas, coincidiendo con la entrevista que los representantes de dichas asociaciones mantendrán ese día con representantes del MEC. Con tal fin, se pretende flotar sendos autocares desde Huelva y Málaga, respectivamente, que pasando, el primero, por Sevilla y Córdoba, y el segundo, por Granada y Jaén, recogiesen a los que estuvieseis dispuestos a asistir a la concentración. Hasta el lunes 9 podríais apuntaros notificándoselo a los vocales y otros miembros de la directiva. (Podrían viajar profesores interesados que no fuesen de la AFFi).

Para ello os facilitamos los siguientes teléfonos: Emilio Bueno (Huelva): 616904580; Romualdo Benítez (Sevilla): 954670918; José Antonio de la Rubia (Granada): 670424501; Vicente Orellana (Córdoba): 957279689; Antonio Sánchez (Málaga): 952543220;  Martín Ruiz (Jaén): 669375741; Rosa Rodríguez (Presidenta): 953229636; Cayetano Aranda (Vicepresidente): 950233537; Juan Ojeda (Secretario):2610508.

http://aafi.filosofia.net/

MÁS INFORMACION EN:
Federación de Sociedades de Filosofía  http://fesofi.filosofia.net/
Sociedad española de profesores de filosofia  http://www.sepfi.com/
Bueno, pues nada más, a ver si hacemos algo.....
Saludos

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