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Debates, dudas y charlas filosóficas

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#76 17-04-2008 11:32:45

buhobservador
Forero iniciado
Registrado: 11-02-2007
Mensajes: 14

Re: HERÃCLITO:¿A un lado u otro de la puerta?

Hola. Hace casi exactamente un año, envié mi primer mensaje en este foro, a tu tema, “Heraclito, a un lado y otro de la puerta”.
Hemos llegado a lo que, supongo, es tu punto de partida, ¿Qué quiere decir “a un lado y otro de la puerta?
Creo que, el pensamiento mítico, así en general con las limitaciones que esta expresión tiene, lejos de constituir un primer  nivel, que  daría lugar a la religión, y finalmente al modo de pensar racional, científico, la filosofía, como en algún momento llegue a pensar, es una “forma distinta de ver el mundo”. Presenta soluciones, fantásticas obviamente, a cuestiones que el pensamiento racional, científico, es incapaz de ofrecer explicación. El propio Platón echa mano de mitos ante temas en que la explicación racional es incapaz de seguir avanzando. Echa mano, naturalmente de mitos que no cortocircuiten la explicación racional. La muerte, la inmortalidad, etc.,…

Con Heráclito, como acertadamente señalas, probablemente, se abre una puerta a otra concepción del mundo diferente a la unitaria, del SER, como explicación totalitaria de la realidad. De alguna forma esta recogida en la segunda parte del Parménides platónico.
Brevemente, ese fatídico verbo ser, “mitificado”(¿?) ha dado lugar a todas las “filosofías verdaderas”, interpretaciones “absolutas del mundo”.

De la relación del pensamiento mítico con el religioso, en algún momento pienso escribir en el tema que inicié, “Filosofía versus Religion”
Saludos

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17-04-2008 11:32:45

Publi
Gracias por tu click


#77 17-04-2008 12:30:47

hercules
Forero iniciado
Registrado: 01-02-2007
Mensajes: 23

Re: HERÃCLITO:¿A un lado u otro de la puerta?

Saludos, Acertadamente inicias ese punto de partida al que hemos llegado, y que tú sacas a la luz por fin. "Heráclito en las puertas del ser", suena bastante bien, o en las de la realidad. El mito tiene un carácter literario fundamental, y por ello debe someterse a las leyes narrativas, como dice Kirk; además el mito pocas veces se percibe como manifestación de la voluntad divina: no afecta a la conducta de la persona de la calle, que está sometida a los dioses; el "mithos" pre-griego parece otra cosa;  sólo en algunos casos sirve para ilustrar algunos planteamientos religiosos, pues es expresión de ellos pero expresión literaria ilustrativa. Por eso carece para mí de interés, a no ser que se me convezca de lo contrario, relacionar "pensamiento mítico" con "pensamiento religioso"; entre otras cosas porque no se qué es el "pensamiento religioso", y más si hablamos de los griegos y pre-griegos, donde se dan sólo dos regímenes de pensamiento: el mítico y el filosófico. La religión era ya asunto privado, Iniciática: telestikén, mística, bajo patrocinio de Dioniso, por ejemplo, como expone Platón. La religíón va más a la búsqueda de la salvación individual, y ni aún así se puede decir que los dioses griegos fueran muy religiosos (por eso son paganos), por ejemplo: no es que Dioniso tenga connotaciones místicas ni las tuvo nunca, ni en el orfismo; incluso cuando se iniciaba la preparación(con orientación más religiosa, búsqueda de la salvación individual). En el momento final de la visión el dios era un dios de saber; no se define como un dios que tiene interpretación mística; es dios de vida continua inmediata, un saber no positivo, como lo puede ser en Penteo. En el momento final de la visión es un saber compensatorio, de sentido. 
La utilización orgánica de los mitos tiende a desaparecer a medida que se observe la realidad; la utilización de los mitos por una sociedad como suministradores de todas las respuestas va a ir desapareciendo a medida que la filosofía pueda ser una posibilidad remota, que pueda suministrar una reconsideración del hombre. Entonces lentamente surge la lógica y la geometría y la razón empieza a estructurar la realidad. La ordenación y la ley, y, hacen referencia a normas fundamentales y comunes; aunque lo común, entendido como "sentido" también se busca en el mito.

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#78 17-04-2008 12:38:35

hercules
Forero iniciado
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Re: HERÃCLITO:¿A un lado u otro de la puerta?

...no se si Heráclito está "a un lado y otro" o "¿a un lado u otro?".

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#79 18-04-2008 09:33:17

buhobservador
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Mensajes: 14

Re: HERÃCLITO:¿A un lado u otro de la puerta?

hercules dijo:

...no se si Heráclito está "a un lado y otro" o "¿a un lado u otro?".

El “a un lado Y otro” originalmente es un error de tecleo, pero, sin necesidad de aducir sutilezas lógicas sobre la disyunción, podría tener sentido, según de lo que se esté hablando. Habría que demostrar que uno de los “lados-de-la-puerta” tiene preferencia. Con lo que, si estamos hablando de lo mismo, volveríamos tropezar con ese “ser-explicación-total”.

Saludos

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#80 07-05-2008 12:39:35

hercules
Forero iniciado
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Mensajes: 23

Re: HERÃCLITO:¿A un lado u otro de la puerta?

Saludos; con rigor filosófico y ético y sin la primacía de la política de los privilegios podemos seguir este esquema:

                                        XINON (común)

LOGOS                                                                            PÓLEMOS

                                         ArMONÍA

Este esquema heraclíteo traduce el esquema filosófico griego arcaico; la versión del logos como “recogimiento”, legein¸ de ésta idea primitiva, si el recogimiento conduce a una organización precipitada, aquel lo impide el pólemos. Eso quiere decir que ni estamos a un lado ni al otro; de hecho el título de este foro está planteando una pregunta; el pólemos reduce el recogimiento immediato y simbólico del logos, de la palabra, o de la razón inspirada por el armónico del sentimiento común a la objetividad colectiva, mítica en la época arcaica.

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#81 09-05-2008 00:48:36

buhobservador
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Mensajes: 14

Re: HERÃCLITO:¿A un lado u otro de la puerta?

Hola. Efectivamente, así veo yo también las cosas. Ese esquema es “el esquema de toda filosofía” o manera de interpretar el mundo.
La cuestión es,¿me parece correcta esta manera de ver las cosas “porque es la-manera- de-ver” con la que “estoy-familiarizado”?
Toda interpretación del mundo, (mundo=cualquier clase de cosa, real o no), científica, filosófica o literaria, consiste en un intento de armonización del “polemos”(πόλεμος πάντων μέν πατήρ έστι), por el lógos.
Pero, si no presuponemos el otro mundo, ¡el lógos forma parte del polemos! ¿ qué otra cosa es el “ξυνώ”? “pero, aunque el Lógos es común, la mayoría vive como si tuviera una inteligencia particular”!!!
Mi sospecha es que “la casta de los filósofos” pertenece a los que creen tener esa inteligencia particular.
Saludos

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#82 11-05-2008 16:46:39

hercules
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Mensajes: 23

Re: HERÃCLITO:¿A un lado u otro de la puerta?

Buenas noches.
La mayoría sería para Heráclito la masa: "los mejores eligen una cosa con preferencia a todo, la gloria imperecedera, antes que las cosas mortales; pero la masa devora todo como ganado" (29); el paso de lo individual a lo universal es asumir que estamos despiertos (89), porque en el sueño uno se refugira en un mundo privado, el mundo actual de la filosofía, que cree que a ella todo se le debe consultar; por eso Heráclito huye del juicio subjetivo de las mayorías, el sentimiento (por eso es subjetivo) común de la objetividad colectiva. el nomos fundamental en Heráclito remite a un "yo primitivo" mítico: "también es ley seguir el consejo de uno"(33). Cualquiera se puede alejar de la masa precisamente porque existe ese yo-primitivo cuyo ethos Heráclito quiere hacer neutro, como una ley del Estado: "el pueblo debe luchar por la ley como por las murallas"(44). Creo que nuestro "esquema" de la filosofía resulta se un "esquema" mítico centralizado, sin origen, contradictorio, puesto que el supuesto "afuera" donde se originaría está vacío, siguiendo ahora el esquema de Hesíodo. La compensación es la lucha, sin presente, que se genera después, por ese "yo-primitivo" que de sentido a los balanceos de la vida.

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#83 20-06-2008 17:48:41

hercules
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Mensajes: 23

Re: HERÃCLITO:¿A un lado u otro de la puerta?

EN LA CARRERA APRENDÍ ESTE EXTRAÑO ESQUEMA DE HERÁCLITO:Dos maneras de leer sus textos:

                 Teoría del conocimiento              |                   Ontología
NOÚMENO                                                  |                        εν το σοφον
             Noos                                             |                           
            Diagnoein                                       |                         phisis                 
                                                                 |                           
                                                                 |                         dike
                                                                 |                           
                                                                 |                         xinón
                                                                 |                            
                                                                 |                   POLEMOS: kresmosine, deseo.               
---------DIAIREON, discriminar, dividir ------- |----------------------------------------------------------------------
                                                                 |                   LOGOS: koros, saciedad
                                                                 |
               FENÓMENO                                  |
           Experiencia                                      |
            Manthanein, aprender                      |                          
              Historien                                       |                   ARMONÍA MANIFIESTA
              Kathendein, dormir                        |
Estas cosas son idia, propias, no koinon,       |
comunes.                                                  |
También son xena, exteriores, extrañas,       |
no lo íntimo;oierin,                                      |
oposiciones, hybris, excesos.

Tanto hacia abajo como hacia arriba desaparece la discriminación. El intermedio es un mundo plural en el mundo humano.

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